中國(guó)能源報(bào)：丹麥一無(wú)能源，二無(wú)資源，上世紀(jì)70年代初期的能源自給率不足2%，現(xiàn)在卻實(shí)現(xiàn)了100%的能源自給，丹麥人是怎么做到的?

馬斯廷：多重因素促成了這個(gè)結(jié)果，北海油氣大發(fā)現(xiàn)當(dāng)然是其中之一，但更重要的是政府決心提高能源效率，發(fā)展綠色能源。風(fēng)電、生物質(zhì)能這樣的可再生能源隨得到高度重視，這個(gè)過(guò)程從上世紀(jì)70年代就開(kāi)始了，并取得了非常不錯(cuò)的成績(jī)。與此同時(shí)，丹麥?zhǔn)且粋€(gè)非常注重節(jié)能的國(guó)家， 1980年以來(lái)，丹麥經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了80%，但能耗卻保持不變，在供應(yīng)不斷提升的情況下，自然能夠?qū)崿F(xiàn)能源自給。

中國(guó)能源報(bào)：丹麥?zhǔn)强稍偕茉磸?qiáng)國(guó)，特別是風(fēng)電和生物質(zhì)能贏得了世界級(jí)的贊譽(yù)，這種成功是源于技術(shù)還是制度?

馬斯廷：應(yīng)該說(shuō)是并駕齊驅(qū)，政府給予大力支持，推出了一系列綠色刺激政策，同時(shí)產(chǎn)業(yè)研發(fā)能力也很強(qiáng)，大學(xué)和相關(guān)企業(yè)都熱衷于技術(shù)研發(fā)，特別是企業(yè)相信新能源產(chǎn)業(yè)有利可圖，在科研方面的投入將有所回報(bào)。以風(fēng)機(jī)為例，丹麥?zhǔn)鞘澜缟系谝粋€(gè)倡導(dǎo)使用風(fēng)機(jī)技術(shù)質(zhì)量認(rèn)證、采用標(biāo)準(zhǔn)化系統(tǒng)的國(guó)家，這為制造高質(zhì)量風(fēng)機(jī)打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。此外，我們非?？粗卣鎸?shí)的效率和成本，丹麥風(fēng)機(jī)的絕對(duì)價(jià)格第一眼看起來(lái)要比中國(guó)的產(chǎn)品高不少，但我們的風(fēng)機(jī)在設(shè)計(jì)時(shí)就考慮到了整體質(zhì)量、運(yùn)行時(shí)間及生命周期的維護(hù)費(fèi)用等成本，所以平均下來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)丹麥的風(fēng)機(jī)不僅質(zhì)量好，總維護(hù)價(jià)格也很有競(jìng)爭(zhēng)力。

中國(guó)能源報(bào)：作為風(fēng)電強(qiáng)國(guó)，丹麥?zhǔn)欠裣裰袊?guó)一樣，存在讓人頭疼的窩風(fēng)、棄風(fēng)現(xiàn)象?

馬斯廷：答案很簡(jiǎn)單：即便有時(shí)出現(xiàn)風(fēng)電過(guò)剩(理論上可滿足全國(guó)需求)，丹麥也不存在窩電及棄電的問(wèn)題。最重要的是確?；痣姀S僅在需要時(shí)發(fā)電，在丹麥，我們靠自由的能源市場(chǎng)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，讓供需關(guān)系決定電價(jià)，這意味著火電廠在風(fēng)力強(qiáng)勁時(shí)會(huì)主動(dòng)降低發(fā)電量，有時(shí)火電廠的發(fā)電量只有正常產(chǎn)量的10%。此外，丹麥的熱電聯(lián)產(chǎn)工廠都有儲(chǔ)熱罐，產(chǎn)電與供暖可以有效互動(dòng)，無(wú)電需熱時(shí)發(fā)熱供暖，無(wú)熱需電時(shí)發(fā)電。

與此同時(shí)，丹麥的電網(wǎng)覆蓋全國(guó)，并與北歐鄰國(guó)互聯(lián)，這意味著我們能夠?qū)L(fēng)電輕松輸送到全國(guó)以及鄰國(guó)，克服風(fēng)電的間歇性問(wèn)題，比如在風(fēng)電出現(xiàn)盈余時(shí)，我們可以將多出的電力送至挪威，而當(dāng)?shù)滐L(fēng)能發(fā)電不足時(shí)，挪威的水電可以填補(bǔ)空缺。

另外在技術(shù)層面，丹麥的電力預(yù)測(cè)非常精確，可以每小時(shí)，甚至每15分鐘更新一次風(fēng)電數(shù)據(jù)，從而能夠及時(shí)作出調(diào)整，而熱電聯(lián)產(chǎn)、生物質(zhì)能等多種能源方式的整合等，更有助于丹麥完美解決風(fēng)電消納問(wèn)題。風(fēng)能與太陽(yáng)能要想解決成本難題，系統(tǒng)的設(shè)計(jì)和規(guī)劃至關(guān)重要，而丹麥經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明，這是可以辦到的。

中國(guó)能源報(bào)：丹麥提出2050年完全擺脫化石能源，你們計(jì)劃如何實(shí)現(xiàn)?

馬斯廷：我們一定有能力完成這個(gè)目標(biāo)，這不是童話。2年前，丹麥的發(fā)電總量中已有43%來(lái)自可再生能源，其中30%來(lái)自風(fēng)電，而1990年時(shí)，風(fēng)電占比僅為2%。整體態(tài)勢(shì)是利于實(shí)現(xiàn)“零碳能源”的目標(biāo)的，以海上風(fēng)電為例，按照目前的投資進(jìn)度，我們預(yù)計(jì)未來(lái)5-7年左右，丹麥的海上風(fēng)電裝機(jī)將在當(dāng)前1吉瓦的水平上翻一番。隨著風(fēng)電與生物能源的技術(shù)愈發(fā)成熟，熱電領(lǐng)域發(fā)展合理，目前看來(lái)，最大的不確定因素是交通運(yùn)輸業(yè)，我們正期待在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域有所突破。

中國(guó)能源報(bào)：電動(dòng)車(chē)會(huì)是解決方案嗎?

馬斯廷：是的，盡管丹麥沒(méi)有一家屬于自己的汽車(chē)制造商，但電動(dòng)車(chē)將是丹麥能源系統(tǒng)中的一個(gè)重要組成部分。我們希望將電動(dòng)汽車(chē)大規(guī)模接入丹麥電力系統(tǒng)，并與風(fēng)電形成智能交互，讓風(fēng)能成為電動(dòng)汽車(chē)的主要充電電源，從而更好地實(shí)現(xiàn)風(fēng)力發(fā)電的供需平衡。

畢冉偉：丹麥政府非常支持電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)，購(gòu)買(mǎi)純電動(dòng)車(chē)可以享受零注冊(cè)稅的優(yōu)惠政策，這個(gè)產(chǎn)業(yè)在丹麥很有潛力，像比亞迪這樣的中國(guó)車(chē)企也可以來(lái)丹麥尋找機(jī)會(huì)。

中國(guó)能源報(bào)：曾有中國(guó)國(guó)家能源局官員將丹麥描述為“全球可再生能源理念和技術(shù)最先進(jìn)的國(guó)家”，這種“先進(jìn)”體現(xiàn)在什么地方?

馬斯廷：首先非常感謝中國(guó)同行對(duì)丹麥可再生能源產(chǎn)業(yè)的認(rèn)可。我覺(jué)得“先進(jìn)”不僅限于技術(shù)和理念，更重要的是能源系統(tǒng)的規(guī)劃與監(jiān)管讓丹麥擁有非常優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)新環(huán)境，每一家企業(yè)都深刻認(rèn)識(shí)到，如果想繼續(xù)成長(zhǎng)，必須不斷創(chuàng)新。

畢冉偉：另外，丹麥的政策延續(xù)性很好，即便政府換屆，先前制定的政策不會(huì)被無(wú)故推翻，所以企業(yè)在研發(fā)方面做大手筆投入會(huì)感到“很安全”。

中國(guó)能源報(bào)：丹麥1992年就開(kāi)始對(duì)二氧化碳排放征稅，在那個(gè)北海油氣產(chǎn)量喜人，同時(shí)氣候變暖和減排遠(yuǎn)非國(guó)際共識(shí)的年代，丹麥人為何會(huì)做出如此超前的選擇?

馬斯廷：首先還是要感謝非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的丹麥政策制定者，關(guān)于對(duì)抗氣候變暖，越早行動(dòng)，成本越低。在1997年《京都議定書(shū)》簽署之前，已經(jīng)有研究指出，氣候變暖將是個(gè)大問(wèn)題，必須盡快行動(dòng)，而歐洲國(guó)家普遍注重環(huán)境問(wèn)題，其中丹麥?zhǔn)亲咴谧钋懊娴膰?guó)家之一。

畢冉偉：我也認(rèn)為與政治家們的超前意識(shí)有關(guān)，早在1971年，丹麥成為了世界上第一個(gè)成立環(huán)保部的國(guó)家，我們對(duì)氣候變化的敏感度要高于很多國(guó)家。

中國(guó)能源報(bào)：聽(tīng)說(shuō)丹麥有個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化的“示范島”——薩姆索島(Samso)，能否介紹一下這個(gè)示范島的運(yùn)作情況?

馬斯廷：薩姆索島是一個(gè)開(kāi)車(chē)不出1小時(shí)就逛完的彈丸小島，它應(yīng)該是世界上第一個(gè)真正意義上的綠色生態(tài)島，島上居民利用風(fēng)電、太陽(yáng)能和生物質(zhì)能滿足一切能源消耗，唯一使用化石燃料的是從丹麥大陸往返小島的船只。薩姆索島最有趣的地方在于，它的所作所為并非政府主導(dǎo)，完全是當(dāng)?shù)鼐用竦闹饕?，是一個(gè)草根項(xiàng)目。

中國(guó)能源報(bào)：在清潔能源領(lǐng)域，中丹兩國(guó)互有哪些投資和合作機(jī)會(huì)?

畢冉偉：我們兩個(gè)國(guó)家的合作前景非常廣闊。目前有超過(guò)500家丹麥企業(yè)在中國(guó)設(shè)立了分支機(jī)構(gòu)，有80家中國(guó)公司在丹麥投資，行業(yè)上分布于信息通訊、新能源、時(shí)尚設(shè)計(jì)等行業(yè)。按照丹麥投資促進(jìn)局統(tǒng)計(jì)，中國(guó)新能源企業(yè)投資丹麥的成功案例有很多，其中包括天順風(fēng)能在丹麥并購(gòu)風(fēng)塔建設(shè)工廠、明陽(yáng)風(fēng)電在丹麥設(shè)立研發(fā)中心、遠(yuǎn)景能源在丹麥設(shè)立全球創(chuàng)新中心等。

丹麥擁有非常優(yōu)質(zhì)的經(jīng)商環(huán)境，按照世界銀行2013年發(fā)布的經(jīng)商報(bào)告，丹麥的商業(yè)環(huán)境友好度在歐洲排名第一。目前丹麥?zhǔn)菤W盟第三大對(duì)華出口國(guó)， 2013年丹麥對(duì)華出口額增長(zhǎng)了17%。我們期待隨著中國(guó)大力發(fā)展可持續(xù)新能源，中丹兩國(guó)在新能源方面能有更多合作。